Интервью в июле 2018 г.

Экран

Что является самым большим достижением в онкологии? Самый большой прогресс — это скрининг, а не лечение. Самый большой прогресс в онкологии — это обнаружение опухоли на такой малой стадии, когда хирургическое лечение будет проводиться амбулаторно, не будет химиотерапии, не будет тяжелых методов лечения. Так что самый большой прогресс для меня, для пациентов — это скрининг, который позволяет избежать тяжелого лечения.

Таким образом, если мы сможем обеспечить идеальное лечение, то это пациент, который очень рано проходит скрининг на небольшой, неагрессивный рак, которому будет проведена быстрая операция, небольшая лучевая терапия и никакой химиотерапии.

Обнаружение рака

Период до постановки диагноза – это то, чего мы не видим, но видим последствия, видим шок, потому что на самом деле больные приходят к нам с диагнозом. Но нам рассказывают, что было раньше, а мы туда больше не хотим, потому что по сути делаешь рентген, и тебе говорят: «может быть, что-то есть»; так что в лучшем случае вам делают биопсию в тот же день, в других случаях вас заставляют прийти через неделю, в других случаях вам говорят: “Подождите немного, мы собираемся сделать еще одно обследование, а затем мы вам скажем»… Этот период «подождать немного» может длиться 2-3 месяца, и поэтому существует целый преддиагностический период, который является особенно тревожным периодом, и пациенты, которых мы видим в Институте груди, являются пациентами, у которых был диагностирован рак, и поэтому, очевидно, есть и такие пациенты, которые уходят успокоенными.

Итак, под кастрюлю с крышкой скороварки было оказано какое-то давление, и мы видим пациентов, которые приходят с этим прошлым в 2 месяца, с колебаниями, мы не знаем, я считаю, что пред- период диагностики, мы мало говорим об этом, особенно неприятный и особенно тревожный момент.
Таким образом, нам удается видеть пациентов, которые чрезвычайно обеспокоены не только диагнозом, но и всем, что произошло до постановки диагноза, и это, безусловно, то, над чем мы должны продолжать работать, чтобы уменьшить эти задержки.

Консультация

Первая контактная консультация с хирургом является ключевой консультацией. Именно консультация поможет разрядить тревогу, накопившуюся за последние несколько недель. И вот мы говорили ранее о работе хирурга, об обучении хирургической деятельности в операционной, а на самом деле для меня работа сегодня, в моем возрасте, с несколькими десятками лет стажа, самая важная, самая тяжелая, когда-то хирургическая техника освоена, как только техника приобретена, это контакт, в частности, во время этой первой консультации.

Я всегда говорю своим студентам, что пациентка приходит на консультацию, у нее на плечах смерть и физически это ощущается, буквально, заходишь в кабинет, пациентка присоединяется к тебе, в некоторых случаях она боится, потеет, и это очень специфический запах предсмертной тоски, который мы распознаем… И я говорю командам, которые с нами работают: наша работа, когда техника освоена, состоит в том, чтобы она соответствовала смерти на ее плечах, но она выходит с улыбкой, и это может занять полчаса, может занять час, и все мои пациенты жалуются, потому что я всегда опаздываю на свои консультации – так что в Институте груди это постоянная шутка, я всегда опаздываю – но пока я чувствую страх, я не отпущу его.

Выбор лечения

Лечить рак хирургическим путем 30-40 лет назад было еще тяжело, оставались шрамы.

И поэтому мой интерес во время моего обучения состоял в том, чтобы тренироваться параллельно в хирургии рака и в реконструктивной и эстетической хирургии, чтобы попытаться привнести с того момента, когда мы собираемся лечить рак, все приемы, все приемы реконструктивной хирургии, чтобы как, с одной стороны, реконструировать грудь, когда она должна быть удалена, но прежде всего — и это было нашим центром передового опыта и инноваций — позволить женщинам, у которых есть предельные указания, где мы, возможно, могли бы сохранить грудь — и где на самом деле во многих командах ее удаляют, что позволяет этим женщинам сохранить свою грудь благодаря методам пластической хирургии, которые мы используем сразу же после.

А еще есть 5% случаев, может чуть больше, где ты колеблешься, где мы не очень хорошо знаем, и в этот момент это сила команды. Таким образом, есть два решения: есть одинокий ковбой, единственный хирург, который думает, что он один знает ответ, а затем есть команда, которую мы называем консультационным совещанием, которое собирается каждую неделю, где для всех случаев, но в В частности, в сложных случаях мы соберем все данные вместе, чтобы попытаться определить для данного пациента, какое решение является лучшим, когда у нас есть выбор между 1, 2 или 3 ответами.
И это также сильная сторона нашей специальности: когда я не знаю, я спрашиваю другого человека, и мы уделяем время, иногда несколько дней, пациенту, что может вызывать тревогу, но мы объясняем ему, мы ему говорим: “вот ты в серой зоне, это не значит, что это серьезно, это значит, что есть выбор и что я не хочу выбирать один, потому что если только я выбираю , это, вероятно, будет менее актуально, чем если бы это была вся моя команда».

И вот как в этих неопределенных случаях мы вносим командное предложение, и сила больших команд заключается в том, чтобы иметь несколько высокопоставленных людей, которые могут предложить пациенту наилучшее решение.

Терапевтическая команда

Команда – это все практикующие врачи, которые могли бы в какой-то момент позаботиться о пациенте: поэтому терапевтические столпы – это хирург, радиотерапевт и химиотерапевт, но есть еще и радиологи, есть и специалисты по анализу опухолей под микроскопом может быть психолог или психиатр в тех случаях, когда психическое состояние пациента направляет нас к одному решению, а не к другому.

А еще есть пациент, которому в какой-то момент мы скажем: «вот, есть выбор». Когда выбор приведет к однозначному решению, мы скажем: «Вот что мы вам предлагаем». И в определенном количестве случаев мы ему скажем: «Мы колеблемся, и вот что мы вам предлагаем». Это нужно делать как можно реже, потому что на самом деле мы сегодня наблюдаем, как я нахожу, своего рода перенос ответственности за решение с медицинской бригады на пациента, что ужасно… вы хотите, чтобы вам удалили грудь? или вы хотите сохранить грудь? «Я вижу пациентов, которые приходят к нам за вторым мнением и говорят: «Я потерялся, мне сказали, что вы можете оставить грудь, вы можете удалить грудь…» Этого надо делать как можно меньше, так что очень редко, но в определенном количестве случаев выбор сохраняется и есть преимущества и недостатки обоих решений, и мы говорим: ” вот такие дела, и что вы об этом думаете ? И что можно сделать, чтобы вы разделили этот выбор. »
Поэтому, когда я это говорю, кажется, что мы колеблемся весь день, когда на самом деле еще раз, в 95% случаев, у нас есть решение в консультации, лицом к лицу с пациентом, если не сказать в 98% случаев.

Лечение

Исцеление – мое слово. Я ненавижу ремиссию. Я знаю, что это используется все время, я знаю, что это опубликовано, я знаю, что пациенты говорят это сами, но опять же, рак молочной железы = 80% излечения. Это означает, что если вы расскажете всем, что у вас ремиссия, вы расскажете 80% женщин, которые собираются вылечиться, что у них ремиссия.

И я предпочитаю говорить 20% женщин, которые, возможно, не вылечатся, что они вылечены, при этом наблюдая за ними, чтобы мы не теряли шансов в этом словесном исцелении. Я, в тот день, когда вы удалите мне легкое, потому что у меня рак легких, и вы скажете мне, мистер Клаф: «У вас ремиссия», я посмотрю на вас и скажу, что я пришел к этому мне чтобы меня излечили, и я использую термин «излечение» всякий раз, когда излечение весьма вероятно; если у меня есть пациент, который, к сожалению, поступает с двумя опухолями в печени и одной в легком, я больше не буду использовать термин «излечение». Но пока болезнь не распространилась, моя навязчивая идея состоит в том, чтобы больная была убеждена, что мы собираемся ее вылечить, потому что я думаю, что это способствует если не ее исцелению, то, по крайней мере, ее благополучию и благополучию окружающих.

Ты можешь быть лучшим специалистом в мире, если ты не способен дать, передать силу жить, силу пройти через все, что им все равно будет навязываться, потому что это тяжело, это очень тяжело в агрессивных случаях опухоли, это очень тяжело, ну, тогда вы упустили часть своей профессии.

Итак, одни говорят о психологии, она должна быть, другие говорят о поддержке, на самом деле мы дадим вам это, чтобы вы прошли сквозь испытания и чтобы вы знали, что мы с вами в этом.

Конец лечения

Обратная сторона этой поддержки — когда лечение прекращается. Поэтому в терапевтических отношениях есть особый момент, когда вы говорите пациенту, что вы перенесли операцию, химиотерапию, лучевую терапию, так что уже 9 месяцев, 10 месяцев, мы все время видимся, а потом: “до свидания, все хорошо”. И там, если мы не подготовили пациента, а мы, к сожалению, так боремся, что не всегда это делаем, мы его не готовим. Больной говорит: «а ты со мной прощаешься? Я с тобой и твоей командой уже 9 месяцев и больше не увижу тебя? «Если да, то вы увидите меня через 6 месяцев или через 8 месяцев». А там, пфффф, есть момент, когда больной идет домой, а там его окружение, которое говорит: “Здорово, ты больше не ходишь к врачам, здорово, прекрасно, мы сможем поехать на выходные, ну и ты снова сможешь работать». И тут вдруг открывается пустота: меня сопровождали эти люди, которые помогали мне, которые ухаживали за мной, а потом вдруг их больше нет каждый день, и это удивительно, парадоксально, момент бедствия для некоторых пациентов, потому что они чувствуют себя покинутыми, и это называется терапевтическим отказом.

И это обязательно, потому что мы не собираемся каждый день ходить к ним домой, потому что у нас есть другие дела, потом потому что мы должны заботиться о других и эта передача эстафеты между “ты в борьбе с раком ” и “вы возвращаетесь к нормальной жизни”, есть что-то, что мы не смогли сделать, что мы не смогли установить и что, безусловно, нужно улучшить…

И после ?

Вы были заняты своей борьбой, и снова это может длиться 9 месяцев, это может длиться дольше, и вы вернетесь к жизни, которая была до и вокруг вас, мы хотим, чтобы она была прежней, но у меня много пациентов, которые говорят: «Но я не могу, я не могу делать, как раньше».

Когда я вижу пациентов во время первой консультации, которые говорят мне, что это ужасно, которые расстраиваются из-за объявления и что нам удается мало-помалу, со временем, вернуть их обратно к реальности, которая такова, что, несмотря на подавляющее большинство случаев рака молочной железы излечиваются, иногда мы можем начать это небольшое предложение, сказав: «Послушайте, я собираюсь вам кое-что сказать, я бы никогда не осмелился сказать вам 10 лет, но я скажу вам то, что мне сказали в в том месте, в том кабинете, на том стуле, год или два спустя. Некоторые пациенты, у которых было то же самое, что и у вас, говорят мне: «Мистер Клаф, этот рак мне сделал услугу », и сказать пациенту в момент бедствия, что, наконец, другие, у которых было то же самое, а их, достаточно, теперь задним числом спустя 1 или 2 года могут сказать: что-то было, и рак — это несчастный случай в жизни.

Я говорю всем своим пациентам: рак — это несчастный случай в жизни; вы могли попасть в автомобильную аварию, у вас мог быть сломан таз, вы могли потерять ребенка, чудовищные вещи… Рак — это не что иное, как несчастный случай в жизни, и есть потом; и наша работа заключается в том, чтобы во время аварии мы сделали пожарных мягкими, как можно менее агрессивными, и в том, чтобы подготовиться к выходу из аварии.

Я не знаю, делает ли это всех нас, кто пережил несчастный случай в жизни, сильнее, я не думаю, что это делает вас сильнее, но я верю, что это помогает увидеть свою жизнь более всеобъемлющей, чем вы себе представляли до этого. Вы менее целеустремленны, вы знаете, что бывают несчастные случаи, вы знаете, что ваша жизнь изменится, вы знаете, что есть до и есть после. Я не уверен, что после этого мы станем сильнее, мы разные.